Temperatura opony

Uwielbiam teksty takie jak: "W samochodzie wyposażonym w ABS, który uniemożliwia zablokowanie kół, temperatura ta wynosić będzie około 70-80 stopni Celsjusza." Oponeo zmierzyło taką temperaturę? To ciekawe, bo miałem inną. Rozbawiło mnie jednak stwierdzenie o niemożliwości zablokowania kół w aucie z ABS. Robiłem to dziesiątki a może setki razy różnymi modelami samochodów, także na fabrycznym ogumieniu, ale ja się na tym słabo znam i nawet rekord świata w ekonomicznej jeździe (2,63 l/100 km) zrobiłem na sportowym ogumieniu zamiast na tzw. ekonomicznym (wg przedstawiciela koncernu - na niewłaściwym modelu z ich palety produktów) ;)

Witam, czy 9-letnie niemieckie zimowe opony BARUM należy wymienić, jeśli bieżnik jest głęboki i nie widać śladów starzeniowych? Moim zdaniem nie ma sensu. W końcu to niemiecki produkt...

Do Pana Freetires: Jak to dobrze, że Kopernik nie podzielał zdania "mądrzejszych", ponieważ Słońce nadal kręciłoby się wokół Ziemi. Z poważaniem.

@Robert Bielecki Witam, nie do końca rozumiem o co Panu chodzi. chce Pan coś dopowiedzieć, wymienić opinie lub dowiedzieć się czegoś na temat opon zapraszam na maila.Pozdrawiam

Witam Panie Robercie. Wielokrotnie z zaciekawieniem czytałem artykuły pisane przez Pana doceniając w nich Pana doświadczenie i niewątpliwą błyskotliwość, dlatego ciężko mi zrozumieć jak może Pana śmieszyć stwiedzenie że „system ABS uniemożliwia zablokowanie kół”. Czy zaprzeczy Pan, że nie taka jest istota działania tego systemu? I że taką funkcję ma spełniać dla użytkowników ruchu drogowego? I nawet jeśli dochodzi do zablokowania kół to nie trwa ono przez tak długą część hamowania jak w przypadku braku ABSu? Nie zgodzi się Pan z tym? Na tym właśnie polega różnica, która następnie ma odzwierciedlenie w tym co dzieje się na powierzchni bieżnika. Jeśli chodzi o pomiary temperatur to ja prywanie wykonywałem takie pomiary z wykorzytaniem pirometru. Wartości jakie uzyskałem faktycznie były trochę rozbieżne, od tych które podałem w tekście. Jednak świadomy jestem ułomności jakości swoich pomiarów, a jako inżynier wiem że pojedyncze pomiary i brak wiarygodnej analizy statystycznej są warte mniej niż zero. Szacunek dla faktów jest tym czym należy się kierować bezwzględnie dzieląc się wiedzą z innymi. Dlatego też warto tak jak uczyniłem to w tym przypadku korzystać z wiarygodnych materiałów źródłowych. Jeśli ma Pan inne wiarygodne materiały lub dane które badawcze, które można poddać analizie proszę nie krępować się i podesłać na mojego maila 3tires@gmail.com. Jeśli chodzi o Pana wynik osiągnięty fiatem 500 to proszę przyjąć moje najszczersze gratulacje. Tym bardziej, że przypisywałbym go bardziej Pana umiejętnością ekonomicznej jazdy, a nie konkretnie wybranemu ogumieniu. Z prostego powodu trasa była zbyt krótka, a udział oporów toczenia w tak niskim spalaniu stosunkowo mały. Inną kwestią jest to, że opony sportowe również miewają niski mały współczynnik oporu toczenia. Czołowi producenci czują już od lat perspektywę gradingu, który stanie się faktem w październiku 2012 roku i wiedzą, że konieczne jest zrównoważone rozwijanie wszystkich osiągów. Tylko tak jak Pan powiedział muszą realizować strategie marketingowe... Tak więc nie jesteśmy w stanie tego stwierdzić jak wygladałaby sytuacja na opona o niskich oporach toczenia, chyba żeby przeprowadzić analogiczną próbą, w takich samych warunkach. Może wtedy wynik byłby jeszcze lepszy? Serdecznie pozdrawiam i zapraszam do dalszej dyskusji. Freetires

Witam, dziękuję za wyjaśnienia dotyczące pomiarów, nie rozumiem podawania innych wyników niż zmierzone, dla mnie to oszukiwanie czytelników. ABS ma zapobiegać blokowaniu się kół, ale w praktyce nie zawsze się to udaje się - krótkotrwałe bloki prowadzą do miejscowego starcia bieżnika, co kwalifikuje opony do wymiany. Właśnie dlatego sformułowanie "ABS uniemożliwia blokowanie kół" mnie rozbawia. Tak mogłoby brzmieć hasło reklamowe producenta. Dziękuję za miłe słowa na temat jazdy Fiatem 500, szkoda tylko, że uzupełnione o wprowadzające czytelników w błąd marketingowe teorie. Po co sugeruje Pan, że mogłoby być lepiej na innych oponach niż sportowe, skoro tego nie sprawdził. Bo tak twierdzą producenci opon? To kolejna manipulacja i wprowadzanie czytelników w błąd. Przyjmują, że obligują Pana do tego zobowiązania służbowe i nie może Pan inaczej napisać. Ponadto znaczenie wielkości oporu toczenia nie zależy od długości dystansu, o ile ten ostatni wynosi znacznie ponad 200 km jak w przypadku Ekorajdu 2010. W osiągnięciu wyniku ogromne znaczenie miało stosowanie mojej techniki ekonomicznej jazdy, (w większości zasad zbieżnej z eco drivingiem i in. technikami ekojazdy), a nie umiejętności - tego może się nauczyć każdy. Kierowcy, których uczyłem jeździć ekonomicznie (często mało doświadczeni albo niedoświadczeni) uzyskiwali wyniki lepsze niż w danych katalogowych, a co ważniejsze, lepsze niż ich bardziej doświadczeni koledzy powielający mylne ekostereotypy i marketingowe hasła producentów ogumienia. Dyskusja promująca podmioty gospodarcze moim kosztem nie leży w obszarze moich zainteresowań. Ujawnione fakty "mówią" wystarczająco dużo i dają jeszcze więcej do myślenia. Doceniam odwagę przyznania się do podania nieprawdziwych wyników, warto byłoby uzupełnić o to artykuł. Drodzy czytelnicy, wiele firm, w tym oponiarskich, tego nie potrafi. Wszystkiego najlepszego w 2011 roku.

Witam, chyba nie do końca uważnie przeczytał Pan to co napisałem. Dla mnie podanie „byle jak” zmierzonych wyników byłoby oszukiwaniem czytelników. A tutaj nikt nie oszukuje czytelników, tylko bazuje na ogólnodostępnej fachowej literaturze. Może wynika to z innego podejścia do sprawy i tego, że Pan jest dziennikarzem, a ja entuzjastą wiedzy o oponach. Panu wypada, a wręcz warto, aby pisał Pan to co Pan sądzi, wyrażał kontrowersyjne poglądy, opisywał swoje spostrzeżenia. Czytelnicy, w tym ja mogą je czytać- zgadzając się z nimi lub nie. Ja swoje doświadczenia i obserwację wolę wspierać wiedzą i doświadczeniami ludzi mądrzejszych ode mnie, aby mieć pewność, że to z czym dzielę z innymi jest wiarygodne- tak jak jest w tym przypadku. Nie mam źródła, nie jestem czegoś pewien- nie piszę. I bardzo nie na miejscu wydaje mi się określenie „oszukiwanie”. Natomiast jak najbardziej przychylam się do tego, że można by te wyniki jeszcze raz zweryfikować- może być to ciekawe doświadczenie. Tak więc proszę czekać na praktyczne, porządne wyniki badanie temperatury bieżnika w czasie hamowania- jeśli ma Pan ochotę zapraszam do współpracy. Lub jeśli ma Pan już takie wyniki to ponawiam prośbę o przesłanie. Napisałem: „nie jesteśmy w stanie tego stwierdzić jak wyglądałaby sytuacja na opona o niskich oporach toczenia”, a nie, że mogłoby być lepiej na innych oponach! To Pan pisze o tym że sukces osiągnął na oponach „sportowych” sugerując, że te są lepsze jeśli chodzi efektywność energetyczną? A później sam Pan potwierdza że duże znaczenie dla osiągnięcia wyniku miała Pana technika (czyli umiejętności?)- co napisałem w moim poprzednim poście. Technika ma duży wpływ na zużycie paliwa (więc Pana wynik), ale minimalny na opory toczenia (nie powiem że żaden). Skoro Pan porównał, a ja nie, to jaka metodykę zastosował Pan do tego porównania ISO28580 czy ISO18164? Bo wydaje mi się że każde porównanie drogowe, ze względu na ogromną ilość zmiennych może mieć jedynie znaczenie poglądowe i miarodajna różnice byłyby widoczne przy przebiegach rzędu kilku-kilkunastu tysięcy km. Czy po prostu twierdzi Pan tak z przekory?- bo przecież firmy oponiarskie wciskają marketingowy kit. Może jestem naiwny, ale nie uważam, że ktoś mi wciska kit, mam natomiast świadomość, że firmy realizują strategie marketingowe- na pewne rzeczy w promocji kładą większy nacisk, a na inne mniejszy. A opony czołowych producentów mają zrównoważony poziom wszystkich kluczowych osiągów- co nie oznacza równy. I uwaga chcemy porównywać osiągi opon porównujmy ten gabaryt. Dodatkowo gdy na oponach pojawią się etykiety będziemy mieć pełniejszy obraz sytuacji. Pytanie jeszcze na ile wiarygodny...:-). Jeździłem na wielu różnych oponach i metką ekologicznych i bez, a prywatnie obecnie mam właśnie takie z metką ekologicznych i jestem jak najbardziej zadowolony. Ale może jestem naiwny... Proszę nie traktować tej dyskusji, personalnie, nikt tu nie próbuje „promować podmiotów gospodarczych” Pana kosztem. Nie widzę w tym żadnego celu zwłaszcza, że nie zależy mi chociażby na promocji własnej osoby. Dla mnie ma ta dyskusja charakter merytoryczno-światopoglądowy. I oczywiście trochę honorowy:-). Pan wyraził swoją wizję dzielenia się informacjami z ludźmi i pewnymi poglądami na temat świata oponiarskiego, ja swoimi. Obydwaj mieliśmy do tego prawo. A pewnie prawda leży pośrodku:-) Gdyby wszyscy się ze sobą zgadzali i mieli takie samo zdanie to zamiast przed monitorem z browarkiem w ręku rozmawiać o oponach o małych oporach toczenia, dawali byśmy sobie teraz sygnały dymne na temat: jakiego kamienia użyć do ciosania koła:-) Pozdrawiam i również życzę wszystkiego dobrego w Nowym Roku. I żeby się koła za często nie blokowały:-)

Jeszcze raz, ponieważ wcześniej wstawiłem w złym miejscu: Gdyby Mikołaj Kopernik słuchał "mądrzejszych" do dziś słońce kręciłoby się wokół Ziemi. Proszę wierzyć w to co sam Pan zmierzy, a tylko wzbogacać to literaturą. Jeśli okaże się, że teoria zostanie obalona albo częściej zawężona do jakichś warunków, to Pańskie pomiary itd. nic nie stracą ze swej wartości, ba nawet mogą wiele zyskać. Proponuję podawać swoje wyniki z opisem warunków i okoliczności, a obok co podaje literatura. Chyba każdy myślący czytelnik doceni takie rozwiązanie. Co byłoby gdyby wszyscy ulegli presji literatury? A może to właśnie Pan odkryje nieznaną właściwość albo istotny związek na podstawie swoich wyników innych niż podaje literatura? Nie wiem o co Panu chodzi ze zdaniem "byle jak" podanych wyników. Nie napisałem czegoś takiego. Mnie nie podoba się podawanie czegoś innego niż zmierzone, bo inaczej podaje literatura. Literatura obejmuje także (mały, ale jakże istotny procent) błędnych teorii, z których niektóre były aktualne 20 lat temu, ale nie są dziś, oraz marketingowe mity producentów (służące promocji produktów, takich jak tzw. eko opony zamiast skupić się na eko poprawieniu wszystkich). W samej dziedzinie bezpiecznej i ekonomicznej jazdy i związanej z nią kwestii opon nagłaśnianych jest przez media (najczęściej jedynie powielające komunikaty prasowe koncernów) wiele błędnych teorii/mitów. Kilka z nich Oponeo już opisało. Nie mam zamiaru przekonywać Pana w kwestii tzw. eko opon. Ja mówię o faktach - wyniki zawodów, nadzór sędziowski itd. Za wcześnie też na ujawnianie dlaczego opony sportowe i premium są lepsze (tylko niektóre z nich są bardziej ekonomiczne). Każdy posiadacz uważa, że dzięki tzw. eko oponom auto pali mniej. Eko opony są ekonomicznie dobre, podobnie jak zimowa Dębica Frigo - bardzo "oszczędna", niedroga, ale rozczarowująca trakcyjnie. Posłużę się analogią - większość osób kupujących paliwa premium twierdzi, że czuje, że silnik staje się mocniejszy. W rzeczywistości, pomiary na hamowni pokazują że różnice mocy mieszczą się w granicach błędu pomiaru i wynoszą np. 1-2 KM, a czasem moc jest nawet mniejsza. Etykiety byłyby dobre, ale w obecnej formie służą głównie promowaniu opon mniej bezpiecznych, kosztem najbezpieczniejszych. A przecież niektóre opony sportowe i premium są nie tylko bezpieczniejsze (droga hamowania), ale i ekonomiczniejsze. Współpraca przy pomiarach - chętnie, jeśli tylko będzie okazja - mieszkamy chyba kilkaset km od siebie. Pozdrawiam

Panowie, więcej zagmatwaliście niż mielibyście wyjaśnić, a chyba to jest celem Waszej redaktorskiej pracy. Takie są odczucia z punktu widzenia normalnego czytelnika, starającego się to wszystko przeczytać ze zrozumieniem. A argumentami się bedziecie przerzucać do końca świata i jeden dzień dłużej, bo obydwoje Panowie macie rację. Bo prawdą jest, że ABS, mimo swojej nazwy doprowadza do zablokowania kół, bo przecież dopiero w momencie wykrycia poślizgu ABS "odpuszcza" by ponownie spróbować zahamować. Czyli dochodzi tu do serii mikropoślizgów, jednak rozłożonych w miarę równomiernie po obwodzie całej opony nagrzewając ją bardziej równomiernie, co objawia się z bardziej równomiernym zużyciem i nagrzaniem. Co jest bardziej pozytywnym efektem w porównaniu z punktowym zużyciem i przegrzaniem opony powstałym w wyniku hamowania z zablokowanymi kołami. Jednocześnie pan Bielecki nie powinien atakować stwierdzenia że jemu pomiary temperatury podczas hamowania z ABS wyszły odmienne, bo przecież sam autor nie podał dokładnych warunków przeprowadzonego doświadczenia. Wystarczy tu zmienic temperaturę powietrza, nawierzchni, początkową opony, ba wystarczy zmienić samą oponę, bądź masę hamowanego pojazdu by uzyskać odmienny wynik. Dlatego stwierdzenie zawarte w tekście odnośne tej temperatury jest wyraźnie przykładowe. Ma na celu odniesienie tegoż hamowania do hamowania bez użycia systemu ABS. I myślę że efekt został osiągnięty, czytelnik zapamięta że hamując bez ABS-u bardziej przegrzeje opony, dodatkowo robiąc to punktowo co jest gorsze dla opony. Wobec takiej sytuacji i wiedząc że komentujący Pan Bielecki równiez jest redaktorem, odnosi się wrażenie, że komentarz jest czymś w rodzaju wycieczki osobistej, co chwilę później jest widoczne w wymianie "złośliwych uprzejmości" pomiędzy Nim a Autorem. Takich sytuacji naprawdę czytelnicy nie chcieliby widzieć, bo to ani profesionalne ani z naszego punktu widzenia ciekawe. Takie dyskusje panowie powinniście przenieść na płaszczyznę prywatną. Wstyd panowie! Całe szczęście, że mało kto z nas czytelników czyta tak długie komentarze ;) I jeszcze jedno, w żaden sposób nie umiem zrozumieć co miało na celu chwalenie się rekordem w ekonomicznej jeździe? Gratuluję wyniku, ale co to wnosi do temperatury opon? Pozdrawiam, Czytelnik.